二是重蹈洋务运动覆辙。将筑路权收归国有的唯一藉口是这些公司管理混乱，筑路进展缓慢，成效很差。这符合事实。它体现了中国企业家成长缓慢，法治不健全的现实。说企业家腐败，政府官员就不腐败吗？政府要有所作为，只能从加强法治入手，引导股东们通过法定程序，自行整顿，推动企业家更快成长，走向健康发展之路。市场，也只有市场，才能教会人们怎样经营自己的企业。越俎代庖已属违法；收归国有，忘记洋务运动在官办经济的死胡同中打转，碰得头破血流的教训，完全是往后倒退的蠢行。

5.没有妥善对待群众的请愿，错误地出动武力镇压。清末有过十次武装革命，大都是少数人的军事冒险或投机行为，九次都没有打倒腐朽的大清帝国。最后一次是清政府被自己以上五大错误打倒的。五者的背后则是专制烙印太深。


 

北风行：袁教授，“与国际接轨”的确是中国发展的出路，但是“国际”标准不能无限膨胀。比如，我看美国、日本等国家经济发展减缓就是一件好事。

【袁伟时】：世界上没有十全十美的制度。就当前来讲，社会生活的各个方面中国还处在学习、接受先进文化的阶段。我认为与国际接轨是非常好的口号。总结二十世纪的经验教训，没有一次是因为中国过于开放而失败的，挫折都是来自不愿意学习国际主流文化。至于美国、日本。它们有它们自己的问题，但我相信其社会有自我批判、自我更新的能力，应该不会一蹶不振。它们不可能长期衰退下去。

至柔无为：袁教授，是否可以说辛亥革命断送了中国传统社会通过改良获得新生的可能性？

【袁伟时】：不能说得那么绝对、辛亥革命曾提供了一个非常自由的环境，已经出现了议会制度。假如不是后来的二次革命打断了这个进程，社会制度也有可能发展得比较顺利。

王洛克：文化没有先进与落后，文化是多样的，我们应该保护文化的多样性。

【袁伟时】：文化多样性确实需要保护。但是应该有一个前提，即必须以各种文化都承认的公民权利的普世性为基础。凡是违反这一点的都是应该清除的文化垃圾，不管是不是“民族的”。

蜈蚣王：没有西方的政治革命，就没有普通人的权利意识觉醒，西方功不可没！教授同意嘛？

【袁伟时】：研究一下西方社会的传统对我们会非常有好处。1215年英国已经有《自由权利大宪章》。西方社会有法治传统。自治的传统。它逐步形成了以契约为特点的人际关系。国王和政府的权利逐步受到严格的限制，以保障公民权利为基本职责，如此等等，才有后来西方的各种社会制度的建立，推动了各种社会、经济和科学文化的发展。认真研究这些特点有助于我们了解我们的传统文化究竟缺乏什么，也有助于我们从民族主义的蒙昧中走出来。一个没有反省精神的民族是危险的，不可能顺利发展的。

【袁伟时】：多谢各位参与讨论。还可以回答几个问题，请继续。谢谢网友，周末还来参加这么严肃、枯燥的问题的讨论。谢谢绿茶和孤云两位版主，给我提供与网友交流的机会。特别要感谢主持人符号兄，我与他从来没有见过面，在电邮来往中，双方在看待新文化运动和传统文化问题上观点差别很大，但交往中大家以宽容的态度互相尊重，这次也是他极力邀请和推荐我参加这次访谈的。我想，目前中国人文和社会科学领域，最缺乏的就是这种宽容、互相尊重、平等讨论的理性态度。我们这次访谈同一切学术问题讨论一样，不需也不可能有统一的结论，如果也能体现这种宽容的理性态度，就可以说是成功了。

孤云：袁教授，思想界有句话——回到五四重新启蒙；在对现代史的认知上您是否觉得也该回到辛亥革命重新认识？

【袁伟时】：辛亥革命已经是历史，不可能也不应该回去了。五四新文化运动的自由讨论的精神和学术与言论自由的环境，是现代社会不可缺少的基本要素。应该维护和继承。

蜈蚣王：教授，当年英国国王托海员给乾隆王带信希望保持来往，那时侯西方对中国是很景仰的，可是乾隆回答：“我们国家啥都有，我们对你们的商品没有任何兴趣”，拒绝了，不过那时侯西方的确没有啥好的商品卖到亚洲，以致国内的大量黄金流入亚洲国家，导致贸易逆差，这也是西方后来工业革命的一个重要原因，教授认为呢？ (责任编辑：鑫报)