凤凰卫视2012年3月13日《腾飞中国》，以下为文字实录：

　　何亮亮：尽管不少戏曲名家和中共中央高层领导，比如说周恩来、贺龙、陈毅以及周扬等人私交甚厚，但是在文艺政策面前，原则性占的是第一位。
　
　　以“四大名旦”之一的程砚秋为例，1953年中央文化部下发的年度上演剧目的通知中，在194个剧目里，程派戏只有《文姬归汉》《朱痕记》、《窦娥冤》《审头刺汤》四出，新排的《祝英台》也未纳入上演计划，而程砚秋能演出的剧目有上百个，对此程砚秋也是满腹的委屈，他说我是一直拥护戏曲改革的呀。

　　可以说戏曲改革是以戏曲禁演的衍生产品，禁演和停演造成了巨大的真空，1949年之后，戏曲改进局、戏曲改进委员会、中国戏曲研究院相比成立，这三个机构的负责人分别是田汉、周扬和梅兰芳，他们都是当时中国文艺界的大腕，其中周扬更是被人们称为“党的文艺总管”的实权人物，戏曲改革到底改什么、怎么改？

　　1951年5月5号，政务院发布的周恩来总理签署的《五五指示》提出，戏改的核心就是“改戏、改人、改制”，“改戏”的工作量非常巨大。据《中国戏曲现代戏史》记载，仅是在1956年和1957年，全国经过整改的剧目就达到五万多出，此时距离1951年颁布《五五指示》已经过去了五、六年，居然还有如此众多的剧目需要整改，的确是让人匪夷所思。

　　与“改戏”相比，“改人和改制”的工作量就更加艰巨和庞杂了，除了强调新时代每个人都要经历的脱胎换骨、改头换面，以及对演员的剧团归属作大量调整之外，演员中心制的班社开始向国家剧院转变。

　　尽管在戏曲改革过程中，梅兰芳提出的演员中心和田汉提出的剧本中心，两种理念曾经有过交锋，但是名演员的核心地位也逐渐淹没在了群众的汪洋大海之中，过去的戏曲名家被人们称为“角儿”，“角儿”的消失也让一出戏是谁唱变得完全不重要了，无所谓演员，也无所谓流派，这对于千辛万苦打造出来的戏曲流派，可以说是致命的一击。

　　对于艺术家个体而言，他们也遭遇到了是“红”还是“专”的难题，老舍在1954年秋天的戏曲争鸣中，被归入保守派的阵营，他的一段话耐人寻味，解放以前我写东西最注意写得好不好，现在我最注意写得对不对，对而且好才算真好，不对就算不好。