《南风窗》：在您这儿是不是有一个“杂交水稻外交”的说法？

袁隆平：“杂交水稻外交”是唐家璇提出来的，那时候他还是国务委员，他说杂交水稻是张王牌，要打出去。有一次我们很多驻外国的使节回国述职，要我去讲一堂课，让大家在国外推广我们的杂交稻。

这有三个大好处，第一可以提高我们的国际地位；第二可以帮助那些发展中国家没粮食的国家解决吃饭问题，这是人道主义，是个大好事；第三对促进世界和平起到重要作用。有很多地方闹饥荒饿死人，后来造反，都是由于吃不饱饭造成的。总之我们打出去好处多，可以赚外汇，还能帮助人家提高国际地位，有什么不好呢？

越南原来是最典型的粮食短缺国家，后来种了我们的杂交稻，它现在有1000万亩，成为世界第二大粮食出口国，种杂交稻起了很大作用。菲律宾前总统阿罗约非常重视发展杂交稻，5次接见我。我们的杂交稻在那里至少1公顷增产2吨，他们现在的杂交稻种植面积是20万公顷，原来他们有个计划，就是到2012年要发展到100万公顷，每公顷增产2吨，总共就增产200万吨。他们现在每年进口200万吨，如果实现了这个计划，就可以成为粮食自给国家。

转基因不能一概反对

《南风窗》：现在不少人担心并反对转基因，您的看法怎样？

袁隆平：不能一概而论。现在有各种各样的转基因的东西，拿食品来说，大家最关心的就是转基因的粮食，吃的。有些转基因是抗病的、抗虫的基因，细菌里面有一个BT基因，这个基因是有毒的，这个家伙就麻烦了。人家担心虫吃了要死，人吃了会怎么样呢？又没有拿人来做试验，所以对这样的抗病抗虫的转基因食品，我们要慎重。

另外有一些转基因，我刚才讲的碳三植物、碳四植物，玉米是碳四植物，光合效率比碳三植物高30%到50%，我们现在正在把玉米的碳四基因转到水稻上面来提高它的光合效率，提高之后这有什么毒啊？玉米照样吃啊，这也是转基因啊。我把玉米碳四基因转到水稻上面，光合作用提高了，这有什么关系啊？

还有一些非食品的，比如抗虫棉，它是棉花，不拿来吃的，是拿来做衣服，穿在身上，也没有关系。还有我们现在从美国进口的转基因大豆，它是一种抗除草剂的基因，这个对人体没有害的，所以不能一概而论。

转基因实际上是一个发展方向，但是对抗病抗虫的食品，我们要慎重。有朝一日，我们科学研究证明了没有问题，才可应用。现在拿小白鼠做试验，人家讲老鼠是老鼠人是人。我原来讲过，自愿为科学献身，我要吃转基因抗虫的大米，尝试有没有问题。但是人家还不相信，因为有一个遗传性，我要是吃了没有问题，但我现在没有生育能力了，那还不行，还要号召年轻人来吃，像你们这样有生育能力的，吃了没有问题，你们生下来的儿子没有问题，那就安全了。

在人身上做试验，又不能强迫人，也不能引诱，那都是不道德的，所以只有志愿，我说我要第一个志愿报名。我号召那些年轻人。也不能号召多啊，真正你知道有毒没有毒呢，很难说是吧。他要是自愿的。

《南风窗》：您前面说到碳四基因可以使粮食产量大大提高，也就是说今后的增产只有指望转基因技术才能实现？

袁隆平：今后发展方向是分子技术，我们的常规技术已经使尽了浑身解数，潜力不大了，要通过基因工程，用外源基因。就是我们用常规办法从水稻品种里面找好基因，现在水稻里面的好基因都找得差不多了，水稻里只有碳三，没有碳四的材料。现在我们这个900多公斤还是碳三，1000公斤还不要碳四。我不是讲碳三植物按2。5%的光能利用率来算，理论上亩产有1500公斤嘛，要有碳四基因的水稻就不得了了，就不是1000公斤了，可能会好高。

《南风窗》：您为什么主张把50%的农民都解脱出来？是不鼓励大家种田么？我们知道，现在愿意学农的年轻人越来越少，怎么办？

袁隆平：农民越多，说明这个国家越落后，我们总是讲农业大省，农业大省是个落后的概念，现在农业强省才先进。你看美国，可能就1%到2%的农民了，今后的方向肯定是这样子的。年轻人不愿意种田，没有关系的，有机械化在那里。